Jestes
niezalogowany
ZALOGUJ

 

METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO
  Dyscyplina  
  Status  Wątek aktywny ogólnodostępny
  Wątek założył  Krzysiek_biega (2014-11-23)
  Ostatnio komentował  Admin (2015-01-01)
  Aktywnosc  Komentowano 232 razy, czytano 3933 razy
  Lokalizacja
 Zielona Góra
Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona:    
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  
Do tego tematu podpięte są artykuły:
PZLA: czas skończyć z bieganiem amatorskim w Polsce(Michał Walczewski, 2014-11-24)
 
Do tego tematu podpięte są newsy:
Stanowisko PSB w sprawie projektu PZLA(Michał Walczewski, 2014-12-03)
Czy PZLA gra fair?(Michał Walczewski, 2014-11-29)
Zakończyła się doroczna Konferencja Polskiego Stowarzysznia Biegów(Michał Walczewski, 2014-11-23)
 

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH



Truskawa
Izabela Weisman
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-10-30
07:45

 2014-11-25, 22:58
 
2014-11-25, 22:14 - Kedar Letre napisał/-a:

Ja jako leśnik w sprawie 20 min. wywiadu.

"...bez licencji będzie można biegać po lesie i nikt tych ludzi nie będzie gonił"....

Obiecuję , że jak spotkam pana S. biegającego po lesie( czy to z licencją czy bez) to go wygonię :))
No przecież zawsze mówię, że Ciebie nie można nie kochać.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (18 sztuk)


runter

Ostatnio zalogowany
2019-05-17
13:50

 2014-11-26, 08:22
 
Można też zrezygnować ze startów w biegach "licencjonowanych". Jak sądzę, zapisanie się np. połowy z oczekiwanej przez orgów ilości zawodników, powinno dać im odpowiedni "materiał do przemyślenia".

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA

 



Leszek S.
Lesław Strzelecki

Ostatnio zalogowany
---


 2014-11-26, 12:23
 drugie DNO
2014-11-25, 19:12 - seb napisał/-a:

Znamienna jest też perełka z wywiadu z A. Kleinem z 22:17
"została przyjęta strategia Polskiego Związku Lekkiej Atletyki". Szkoda, że nie wpadli na pomysł, by opracować strategię dla polskiej lekkiej atletyki.

Myślę, że esencją jest informacja od M. Nagórka:
"W sprawie może być jeszcze jeden wątek, choć jest to niepotwierdzone. Otóż jeden z czytelników napisał do redakcji, że Ministerstwo Sportu planuje uzależnić wysokość dotacji dla związków sportowych od ilości licencjonowanych zawodników. Gdyby to okazało się prawdą, PZLA, zrzeszający obecnie jedynie kilka tysięcy lekkoatletów, byłby żywotnie zainteresowany przygarnięciem pod swoje skrzydła kilkudziesięciu tysięcy biegaczy amatorów…"

Z chęcią pobiegnę w imprezie certyfikowanej znakiem "STOP PZLA".
LINK: http://polskabiega.sport.pl/polskabiega/1,105541,17027363,Licencje_dla_biegaczy__PZLA___Nie_chcemy_
Janusz Szydłowski-PZLA:

"Naszym długofalowym celem jest zachęcenie biegaczy do przeniesienia się do klubów lekkoatletycznych. Oczywiście zdajemy sobie sprawę, że kluby nie są jeszcze do tego gotowe na sto procent. Będziemy to poprawiać. Zależy nam, żeby biegacze mieli zapewnioną odpowiednią infrastrukturę, czyli szatnię, natryski oraz mogli w klubie znaleźć fachową pomoc, czyli wykwalifikowanego trenera."

SKOK na kasę z budżetu.
No boki zrywać i za kłonice chwytać

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


BORA
Antoni Stankiewicz
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-10-30
07:44

 2014-11-26, 13:50
 CERTYFIKATY
Informuję, że w Sobótce przy Klubie Biegacza Sobótka powstaje Światowe Centrum Certyfikacji (World Certification Center, w skrócie WCC). Oczywiście będziemy certyfikować biegi, a także inne firmy i organizacje wydające certyfikaty. W świetle informacji zawartych w artykule Michała Walczewskiego jest wątpliwe aby PZLA otrzymała od nas zgodę na działalność certyfikowania masowych biegów ulicznych. Przestrzegamy wszystkich - nie dajcie się nabrać!

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (3 sztuk)


Tomisław
Tomisław Balcerek

Ostatnio zalogowany
2024-10-14
22:35

 2014-11-26, 14:24
 
2014-11-25, 21:17 - olej napisał/-a:

Całe to zamieszanie to jest świetnie przygotowany biznes plan.
Nie robią tego jak to niektórzy uważają ,,leśne dziadki,, tylko osoby które mają wpływ na działaczy PZLA, a chcą przy okazji bumu na bieganie nieźle zarobić.
Plan ten zawiera:
- sprzedaż licencji biegaczom
- płatne badania lekarskie / wyznaczone ,,kliniki,, w których wystarczy do badania: waga, ciśnieniomierz, słuchawki lekarskie .../
- sprzedaż licencji organizatorom
- przyznanie licencji wybranym / prawdopodobnie już ustalonym/ firmom pomiaru czasu
- związanie się z wybranymi firmami handlującymi sprzętem dla biegaczy / przyznanie na początek upustów w celu zniszczenia konkurencji/
- sprzedaż z licencją ubezpieczenia / także wybrane firmy ubezpieczeniowe/
Czyli wygląda na to, że chodzi o zrobienie takiego "słoiczka konfitur" do podziału z tymi którzy decydują kto będzie "grubym misiem" w PZLA.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (1 sztuk)


akatasz
Piórko Piotr

Ostatnio zalogowany
2024-10-28
12:00

 2014-11-26, 14:58
 kolejne informacje od PZLA
"W związku z prowadzoną od kilku dni ogólnopolską dyskusją na temat projektu Polskiego Związku Lekkiej Atletyki dedykowanego biegaczom amatorom i pojawiającymi się nieprawdziwymi informacjami Związek informuje, że krytykowany i analizowany w mediach oraz w portalach internetowych projekt nie jest i nigdy nie był naszym projektem.

Rozumiejąc wątpliwości oraz nieufność środowiska biegowego, które wynikają przy tej okazji, wyrażamy ubolewanie, że nasz przekaz do środowiska był niezrozumiały, za co w imieniu PZLA chciałbym przeprosić.
.
Pojawiające się informacje, że każdy biegacz będzie musiał wnosić opłaty na rzecz Polskiego Związku Lekkiej Atletyki są nieprawdziwe, nigdy Związek nie miał i nie będzie miał takich zamierzeń.
.
Chciałbym raz jeszcze stanowczo stwierdzić, że projekty Karta Biegacza Amatora i Licencja Biegacza Amatora nidgy nie miały być obowiązkowe, co więcej miały być pakietem świadczeń dla ich posiadaczy. Chciałbym w imieniu PZLA zapewnić, że projekt PZLA będzie konsultowany i bez akceptacji środowiska biegowego w Polsce nie zostanie wdrożony.

Jerzy Skucha, Prezes Polskiego Związku Polskiej Atletyki"

Istny kabaret. Najpierw była prezentacja PZLA, której nie było, teraz okazuje się, że ta prezentacja PZLA, której nie było, to nie była prezentacja PZLA tylko kogoś innego. A żeby było śmieszniej oficjalny fejsbukowy fanpejdż PZLA odpowiada na pytania, dotyczące prezentacji PZLA, której nie było i która nie była radosną twórczością PZLA - pomijam drobny fakt, że jedyną odpowiedzią jest : na razie nie wiemy, będzie to przedstawione w późniejszym terminie. Ja już się pogubiłem...

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


snipster
Piotr Łużyński

Ostatnio zalogowany
2024-10-05
21:47

 2014-11-26, 15:14
 
postuluję pobrać próbkę A i B od PZLA i współpracowników, następnie poddać badaniom na doping ;)

ale miazga :)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (338 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (71 sztuk)

 



kacperpiech
KACPER PIECH

Ostatnio zalogowany
2016-01-22
17:43

 2014-11-26, 15:38
 Cała afera nabiera kształtów
LINK: http://runonline.pl/
Jak wynika z artykułu:

http://www.magazynbieganie.pl/sprawie-licencji-pzla-amatorow-jasne-felieton/

Głównym powodem zainteresowania PZLA bieganiem amatorskim jest możliwość przyciągnięcia pod swoje skrzydła bardzo licznej grupy osób, bo od ilości zarejestrowanych osób będą wynikać dofinansowania dla związków sportowych z Ministerstwa Sportu.
Przy okazji kilka bystrych osób z otoczenia PZLA wywęszyło, że można zrobić dobry interes typu wepchnąć ludziom obowiązkowe ubezpieczenie czy wynegocjować dobre umowy ze sponsorami.
Niepokoi mnie to, że poprzez pewne przepisy prawne naprawdę organizatorzy mogą być przyparci do muru i będą musieli robić licencję - wystarczy przepis prawny, że zgodę na wykorzystanie drogi w sposób szczególny mają tylko imprezy biegowe z certyfikatem PZLA i wtedy problem będzie dotyczył praktycznie każdego organizatora, a co za tym idzie również biegacza w Polsce.
Może kilka osób z PZLA zarobi duże pieniądze, ale frekwencja i boom na bieganie drastycznie się zatrzyma, bo dużej liczbie osób nie będzie się chciało robić badań i płacić ubezpieczenia.
Pozostaje mieć nadzieję, że tak jak tłumaczy PZLA licencję będą dobrowolne i nie zostaną wprowadzone nakazy bezpośrednie lub pośrednie.
Gdyby wszystko miało być dobrowolne to proponuje tak jak ktoś tutaj już wspomniał stworzyć własny związek biegaczy amatorów, dogadać się z firmami pomiarowymi, żeby przesyłały w jednym formacie wyniki zawodów i będzie świetny rejestr i tabele biegaczy amatorów.
Jednak czarno widzę tą dobrowolność ze strony PZLA, ponieważ osoby, które mają na tym zarobić na pewno nie odpuszczą.
Kacper
http://runonline.pl/

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


straszek
Stanisław Grabowski

Ostatnio zalogowany
2024-10-25
18:21

 2014-11-26, 16:15
 
2014-11-25, 19:26 - Admin napisał/-a:

Proponuję konkurs na znaczek graficzny pt. "Bieg wolny od PZLA" :-)
Może też orgowie najbliższych biegów polubią to hasło: "Bieg wolny od PZLA" ?

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (34 sztuk)


tomK
Tomek K.

Ostatnio zalogowany
2017-01-29
21:27

 2014-11-26, 16:15
 
>> Jednak czarno widzę tą dobrowolność ze strony PZLA, ponieważ osoby, które mają na tym zarobić na pewno nie odpuszczą.

Dokładnie, wygląda na to, że zawiązała się nieformalna klika w kręgach media-biznes-rząd, która zwietrzyła łatwą i dużą kasę i nie ma co liczyć, że odpuszczą temat z powodu negatywnych artykułów i komentarzy biegaczy w internecie.

Ta obecna rozmyta logika pzla, to świadome działanie, żeby nie można było zrobić formalnych zarzutów wobec oficjalnych punktów. Zrobili rozpoznanie terenu, napotkali opór, robią krok do tyłu + zasłona dymna, za kilka miesięcy sprawa wróci gdy ludzie już będą oswojeni z ideą, prawdopodobnie pzla zrobi po cichu następne kroki do przodu.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Admin
Michał Walczewski
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-10-31
16:53

 2014-11-26, 19:31
 
2014-11-26, 13:50 - BORA napisał/-a:

Informuję, że w Sobótce przy Klubie Biegacza Sobótka powstaje Światowe Centrum Certyfikacji (World Certification Center, w skrócie WCC). Oczywiście będziemy certyfikować biegi, a także inne firmy i organizacje wydające certyfikaty. W świetle informacji zawartych w artykule Michała Walczewskiego jest wątpliwe aby PZLA otrzymała od nas zgodę na działalność certyfikowania masowych biegów ulicznych. Przestrzegamy wszystkich - nie dajcie się nabrać!
Moim zdaniem pomysł powołania firmy wydającej certyfikaty umożliwiające innym certyfikowanie innych jest genialny :-) Dzięki temu wszystkie inne certyfikaty niż certyfikaty wydane przez certyfikowane firmy będą nieważne :-)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (87 sztuk)


hubert
Hubert Szwankowski

Ostatnio zalogowany
2024-09-04
21:15

 2014-11-26, 22:53
 Policja SPORTOWA !
2014-11-26, 08:22 - runter napisał/-a:

Można też zrezygnować ze startów w biegach "licencjonowanych". Jak sądzę, zapisanie się np. połowy z oczekiwanej przez orgów ilości zawodników, powinno dać im odpowiedni "materiał do przemyślenia".
Proponuję powołanie POLICJI SPORTOWEJ nadzorowanej bezpośrednio przez PZLA, która będzie wyłapywać biegaczy bez wymaganej licencji amatora.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (19 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (10 sztuk)

 



akatasz
Piórko Piotr

Ostatnio zalogowany
2024-10-28
12:00

 2014-11-27, 07:25
 M. Tronina i A. Klein o Karcie Biegacza
LINK: http://audycje.tokfm.pl/odcinek/20740
Polecam przesłuchać

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


mamusiajak...
Gabriela Kucharska
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-01-30
19:03

 2014-11-27, 09:10
 
2014-11-27, 07:25 - akatasz napisał/-a:

Polecam przesłuchać


Świetne wypowiedzi Marka Troniny!

A Adam Klein jakby z innego świata.
Albo jest nieprawdopodobnie naiwny, albo celowo przyjął w tej rozmowie konwencję obrońcy PZLA.

Ale, jak to słusznie zauważył pan Tronina: "Adam, przepraszam cię, ja byłem na tej konferencji".


Ja też byłam...
To, co w wywiadzie z Adamem Kleinem mówił pan Szydłowski, miało się nijak do tego, co mówił w Zielonej Górze.

I takie są fakty!


PS. I żeby nie było niejasności.
Pan Szydłowski nie tylko mówił. On jeszcze wyświetlał slajdy, na których to wszystko, czarne na białym, było usystematyzowane.
To on wyświetlił slajd, na którym jak wół stało, że dopuści się do pomiaru czasu wybrane trzy firmy.
To on głośno i wyraźnie mówił, że "prowadzimy już wstępnie rozmowy z kliniką medycyny sportowej - na razie nie chcę zdradzać nazwy i wchodzić w szczegóły - która dla biegaczy przygotuje korzystną ofertę badań sportowych za jedyne 99 złotych."

To on w końcu powiedział, że po skorzystaniu z "oferty" licencji biegacza amatora, w ciągu trzech lat po jej uzyskaniu trzeba będzie OBLIGATORYJNIE zrobić badania.

Ja to naprawdę słyszałam!
Będąc zdrowa na ciele i umyśle.
I będąc trzeźwa.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (580 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (126 sztuk)


Piotr Fitek
Piotr Stanek

Ostatnio zalogowany
2024-10-27
09:09

 2014-11-27, 14:08
 
2014-11-27, 09:10 - mamusiajakubaijasia napisał/-a:



Świetne wypowiedzi Marka Troniny!

A Adam Klein jakby z innego świata.
Albo jest nieprawdopodobnie naiwny, albo celowo przyjął w tej rozmowie konwencję obrońcy PZLA.

Ale, jak to słusznie zauważył pan Tronina: "Adam, przepraszam cię, ja byłem na tej konferencji".


Ja też byłam...
To, co w wywiadzie z Adamem Kleinem mówił pan Szydłowski, miało się nijak do tego, co mówił w Zielonej Górze.

I takie są fakty!


PS. I żeby nie było niejasności.
Pan Szydłowski nie tylko mówił. On jeszcze wyświetlał slajdy, na których to wszystko, czarne na białym, było usystematyzowane.
To on wyświetlił slajd, na którym jak wół stało, że dopuści się do pomiaru czasu wybrane trzy firmy.
To on głośno i wyraźnie mówił, że "prowadzimy już wstępnie rozmowy z kliniką medycyny sportowej - na razie nie chcę zdradzać nazwy i wchodzić w szczegóły - która dla biegaczy przygotuje korzystną ofertę badań sportowych za jedyne 99 złotych."

To on w końcu powiedział, że po skorzystaniu z "oferty" licencji biegacza amatora, w ciągu trzech lat po jej uzyskaniu trzeba będzie OBLIGATORYJNIE zrobić badania.

Ja to naprawdę słyszałam!
Będąc zdrowa na ciele i umyśle.
I będąc trzeźwa.
@mamusiajakubaijasia
takie samo zdanie mam co do tego wywiadu.
Do tego te odwołania p. Kleina do spisków, górników palących W-wę itd. - bez komentarza.

dziękuję za dalsze wyjaśnienia, sporą wyjaśniają

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem z wywiadu, to organizatorzy nie dostali materiałów z tej konferencji, a do których mają wnieść uwagi=konsultacje do 5.12?

akatasz
dziękuję za link :)

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (24 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (1 sztuk)


mamusiajak...
Gabriela Kucharska
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-01-30
19:03

 2014-11-27, 14:37
 
2014-11-27, 14:08 - Piotr Stanek (Fitek) napisał/-a:

@mamusiajakubaijasia
takie samo zdanie mam co do tego wywiadu.
Do tego te odwołania p. Kleina do spisków, górników palących W-wę itd. - bez komentarza.

dziękuję za dalsze wyjaśnienia, sporą wyjaśniają

Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem z wywiadu, to organizatorzy nie dostali materiałów z tej konferencji, a do których mają wnieść uwagi=konsultacje do 5.12?

akatasz
dziękuję za link :)



Organizatorzy NIE dostali materiałów z tej prezentacji.

Pan Szydłowski zobowiązał się, że prześle je do prezesa PSB (organizatora konferencji), by ten mógł je przesłać organizatorom.
Po to, by Ci przedstawili swoje stanowisko w tej sprawie PZLA.

Zważając, że konferencja odbyła się w dniach 20-22 listopada, termin 5 grudnia wydaje się być zbyt krótkim.


Od obecnego na tej konferencji organizatora wiem, że żadnych materiałów jeszcze nie dostał.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (580 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (126 sztuk)


Piotr Fitek
Piotr Stanek

Ostatnio zalogowany
2024-10-27
09:09

 2014-11-27, 17:33
 
2014-11-27, 14:37 - mamusiajakubaijasia napisał/-a:




Organizatorzy NIE dostali materiałów z tej prezentacji.

Pan Szydłowski zobowiązał się, że prześle je do prezesa PSB (organizatora konferencji), by ten mógł je przesłać organizatorom.
Po to, by Ci przedstawili swoje stanowisko w tej sprawie PZLA.

Zważając, że konferencja odbyła się w dniach 20-22 listopada, termin 5 grudnia wydaje się być zbyt krótkim.


Od obecnego na tej konferencji organizatora wiem, że żadnych materiałów jeszcze nie dostał.
Gabriela

dziękuję.
To mają być konsultacje? Retoryczne pytanie.
Zobowiązał się-nie wysłał a sam przypomina w mediach o terminie.

Dwa, ciekawe jak od strony prawnej to wygląda - cała sprawa, jak i detale typu konsultacje.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  PRZECZYTAJ MÓJ BLOG (24 wpisów)
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (1 sztuk)

 



akatasz
Piórko Piotr

Ostatnio zalogowany
2024-10-28
12:00

 2014-11-28, 10:54
 Możemy mieć przerąbane
Na konkurencyjnym portalu ktoś podał informację, że Minister sportu Andrzej Biernat, na łamach radia TokFM stwierdził, że karta biegacza jest potrzebna, bo do tej pory ludzie startowali nieprzygotowani i umierali w trakcie biegu.

Czuję w kościach wprowadzenie obowiązkowość posiadania karty, dla osób, które chcą brać udział w biegach ulicznych.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Kamus
Kazimierz Musiałowski

Ostatnio zalogowany
2024-10-03
20:48

 2014-11-28, 11:29
 Powołac natychmiast PGR-y
Państwowe Gospodarstwa Ruchu

Polska południowa do Łodzi biega po lewej stronie drogi, duktu itp.
Polska północna od Łodzi w górę po prawej...
Wybrać Zarządy ( nie fałszować wyborów)!. Aby do wiosny kiedy lody ruszą:)

Pozdrawiam

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA


Admin
Michał Walczewski
MaratonyPolskie
TEAM


Ostatnio zalogowany
2024-10-31
16:53

 2014-11-28, 13:23
 
2014-11-28, 10:54 - akatasz napisał/-a:

Na konkurencyjnym portalu ktoś podał informację, że Minister sportu Andrzej Biernat, na łamach radia TokFM stwierdził, że karta biegacza jest potrzebna, bo do tej pory ludzie startowali nieprzygotowani i umierali w trakcie biegu.

Czuję w kościach wprowadzenie obowiązkowość posiadania karty, dla osób, które chcą brać udział w biegach ulicznych.
Nieprzygotowani do rządzenia i tworzący korupcyjne układy politycy, bez badań lekarskich i na wariografie niszczą wiele świetnych pomysłów. Żądam obowiązkowych licencji na bycie politykiem.

  SKOMENTUJ CYTUJĄC
  NAPISZ LIST DO AUTORA
  ZOBACZ GALERIĘ MOICH ZDJĘĆ (87 sztuk)

Wątek wielostronicowy, wyświetlana strona :
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  

DODAJ SWÓJ KOMENTARZ W TYM WĄTKU

POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH




 Ostatnio zalogowani
Andrea
00:23
Jerzy Janow
23:46
Wojciech
23:37
VaderSWDN
23:25
Volter
23:25
Artur z Błonia
23:18
szakaluch
22:30
gibonaniol
22:28
timdor
22:08
malicha
22:06
Namor 13
21:42
Agusia151
21:08
uro69
20:51
Pablo_run
20:51
Pawel63
20:39
grzybq
20:34
|    Redakcja     |     Reklama     |     Regulamin     |