|
METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | Dyscyplina | ![](../pikto/jasne/ik_01.gif) ![](../pikto/jasne/artykul.gif ) | Status | Wątek aktywny ogólnodostępny | Wątek założył | Romualdinio (2013-09-24) | Ostatnio komentował | benek_b (2013-09-25) | Aktywnosc | Komentowano 14 razy, czytano 162 razy | Lokalizacja | | POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-24, 23:20 AMATOR vs WYCZYNOWIEC
Spotkałem się ostatnio z bardzo głośną i zdecydowaną reakcją zawodników przeciwko klasyfikowaniu "asów" razem z "turystycznymi" biegaczami. Z doświadczenia wiem że to wszystko nic, nic, nic, nic nie daje. Szanowni forumowicze podpowiedzcie jak to rozwiązać, jak z tym walczyć, do kogo zapukać. Dzięki za konstruktywne podpowiedzi. |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-24, 23:59
Chętnie bym się do tego odniósł ale nie bardzo wiem o co chodzi. Spróbuj do precyzować.
Nie podoba się amatorom, że klasyfikują ich z zawodowcami czy na odwrót. Z góry jednak zastrzegam, że jest to powszechna, Polska i międzynarodowa praktyka.
Ja, np. Nie mam problemu z tym, że 3/4 narodu lepiej ode mnie biega. Oświadczam również, że nigdy nie zająłem miejsca na podjum lepiej biegającemu. Nie roszczę sobie zatem pretensji do nagrów i zaszczytów.
Jeżeli jednak, jakiemuś amatorowi, prawie mistrzowi, wydaje się, że powinien biegać tylko w gronie amatorów i w tym gronie być klasyfikowany, to prostym rozwiązaniem jest jeździć tylko tam gdzie nie ma nagród i nie płacą za sukces. Ani Polskiego, ani Ukraińskie czy z Czarnego Lądu, mistrza tam nie uświadczy. |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 07:56
2013-09-24, 23:20 - Romualdinio napisał/-a:
Spotkałem się ostatnio z bardzo głośną i zdecydowaną reakcją zawodników przeciwko klasyfikowaniu "asów" razem z "turystycznymi" biegaczami. Z doświadczenia wiem że to wszystko nic, nic, nic, nic nie daje. Szanowni forumowicze podpowiedzcie jak to rozwiązać, jak z tym walczyć, do kogo zapukać. Dzięki za konstruktywne podpowiedzi. |
i wraca odwieczny problem, kto jest zawodowcem, a kto amatorem ? :-P
W Polsce, zawodowcy to naprawdę mała i wąska grupa osób :-P Może 30? |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 08:36
2013-09-25, 07:56 - barcel napisał/-a:
i wraca odwieczny problem, kto jest zawodowcem, a kto amatorem ? :-P
W Polsce, zawodowcy to naprawdę mała i wąska grupa osób :-P Może 30? |
Po pierwsze, to nie problem a po drugie, rzecz raczej dotyczy dobrych amatorów którzy by chcieli mieć odrębną klasyfikację, taką aby dawała mi szansę na najwyższą nagrodę. Oczywiście, to jest jakaś bzdura. Jest co prawda na świecie, kilka imprez gdzie startują tylko zawodowcy, do tego indywidualnie zaproszeni ale w Polsce o takim biegu nie słyszałem. W przeszłości były imprezy organizowane, np. przez wojsko, zamknięte dla cywilów ale to już przeszłość.
Myślę, że autor wątku się odezwie i napisze dokładnie o jaki problem mu chodzi. |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 09:29
2013-09-25, 08:36 - Ryszard N napisał/-a:
Po pierwsze, to nie problem a po drugie, rzecz raczej dotyczy dobrych amatorów którzy by chcieli mieć odrębną klasyfikację, taką aby dawała mi szansę na najwyższą nagrodę. Oczywiście, to jest jakaś bzdura. Jest co prawda na świecie, kilka imprez gdzie startują tylko zawodowcy, do tego indywidualnie zaproszeni ale w Polsce o takim biegu nie słyszałem. W przeszłości były imprezy organizowane, np. przez wojsko, zamknięte dla cywilów ale to już przeszłość.
Myślę, że autor wątku się odezwie i napisze dokładnie o jaki problem mu chodzi. |
Oczywiście, że bzdura - tak jak piszesz. Nagrody otrzymywać powinni najlepsi, i nawet nie wiem co tutaj jeszcze w tym temacie można napisać. |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 09:39
2013-09-25, 07:56 - barcel napisał/-a:
i wraca odwieczny problem, kto jest zawodowcem, a kto amatorem ? :-P
W Polsce, zawodowcy to naprawdę mała i wąska grupa osób :-P Może 30? |
Mam bardzo prostą, a wydaje mi się też że niezwykle skuteczną metodę na rozwiązanie problemu z klasyfikowaniem biegaczy do poszczególnych grup.
Otóż każdy kto ukończył dany bieg przede mną jest zawodowcem, ode mnie w dół - amatorstwo.
Przyjmując ten sposób wszyscy są zadowoleni - zawodowcy, bo wiedzą kto z nich jest naprawdę najszybszy, no i ja, bo nie miałbym żadnej innej opcji żeby być na podium niż wykorzystanie powyższej metody :) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 09:53
2013-09-25, 09:39 - Robb Stark napisał/-a:
Mam bardzo prostą, a wydaje mi się też że niezwykle skuteczną metodę na rozwiązanie problemu z klasyfikowaniem biegaczy do poszczególnych grup.
Otóż każdy kto ukończył dany bieg przede mną jest zawodowcem, ode mnie w dół - amatorstwo.
Przyjmując ten sposób wszyscy są zadowoleni - zawodowcy, bo wiedzą kto z nich jest naprawdę najszybszy, no i ja, bo nie miałbym żadnej innej opcji żeby być na podium niż wykorzystanie powyższej metody :) |
...podoba mi się ta metoda ;p |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 10:34
Ja po za tym uważam, że wyprzedzanie mnie na trasie jest przejawem hucpy i zwykłej bezczelności i z tym należy skończyć.
Na rynku biegowym jest w dowolnym, luźnym podziale grupa,..
- aktualnych mistrzów,
- byłych mistrzów,
- prawie mistrzów,
- dobrze rokujących,
- amatorsko biegających, bez pretensji do wyników i przywilejów.
Domniemywam, że autorowi chodzi o pretensje "prawie mistrzów" oraz "dobrze rokujących", dotyczące podziału grantów po biegowych. Tu jednak jest spory kłopot. Znakomitą większość biegających zagadnienie kompletnie nie interesuje. Nigdy nic nie wygrywają, biegają, cieszą się bieganiem i to tyle. Ci zaś którzy chcieli by sobie dorobić na bieganiu mają kłopot. Jest on wielowątkowy.
Po pierwsze, generalna zasada w sporcie mówi, że wygrywają najlepsi. I tu w zasadzie można by się zatrzymać. Pomimo tego, że oczywiście pojawiać się będą domniemania o Ukraińcach ( wiadomo, na koksowanych), Kenijczykach i Etiopczykach ( wiadomo, na koksowanych ), sprawiedliwości społecznej i gminnej, no bo wiadomo,....to za nasze pieniądze i z naszych podatków. Reasumując, rozwiązanie jest jedno a może nawet dwa. Otóż, należy szybciej biegać, lub pogodzić się, z ideą, że lepsi wygrywają i dostają nagrodę a gorsi nie wygrywają i nagród nie dostają.
Moją opinię traktuję w kategorii "rewolucyjnego odkrycia".
Miało być konstruktywnie, wyszło jakoś takoś,... |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 11:25
2013-09-25, 09:39 - Robb Stark napisał/-a:
Mam bardzo prostą, a wydaje mi się też że niezwykle skuteczną metodę na rozwiązanie problemu z klasyfikowaniem biegaczy do poszczególnych grup.
Otóż każdy kto ukończył dany bieg przede mną jest zawodowcem, ode mnie w dół - amatorstwo.
Przyjmując ten sposób wszyscy są zadowoleni - zawodowcy, bo wiedzą kto z nich jest naprawdę najszybszy, no i ja, bo nie miałbym żadnej innej opcji żeby być na podium niż wykorzystanie powyższej metody :) |
należę więc do niewielkiej grupy amatorów wśród biegaczy |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 13:10
2013-09-25, 09:29 - Admin napisał/-a:
Oczywiście, że bzdura - tak jak piszesz. Nagrody otrzymywać powinni najlepsi, i nawet nie wiem co tutaj jeszcze w tym temacie można napisać. |
Stary utarty oraz najbardziej prawidłowy zwrot na początku każdych zmagań sportowych: "...niech wygra lepszy...". |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 13:23 Biegać szybciej - po prostu.
Jeżeli kogoś to gryzie, to niech biega po prostu szybciej, albo zrezygnuje z zawodów. Nie można mieć pretensji, że zwycięża szybszy, chyba na tym to nasze bieganie polega (pomijając oczywiście kwestie dopingu, ale nie przypisujmy każdemu wyczynowcowi koksowania), a z kolei na jakiej podstawie wprowadzić ograniczenia w dostępie do zawodów (gdzie jest granica amator/wyczynowiec).
Ja siebie mogę okreslić jako amatora (sport to moje hobby) ale wyczynowca (interesuje mnie podnoszenie swoich możliwości i walka na zawodach o jak najwyższe lokaty), nie jestem oczywiście zawodowcem (param się czymś innym). Więc jest sprzeczność w tytule: Amator vs. Wyczynowiec. I takich jak ja jest wielu. Amatorów-wyczynowców.
Pewno, że często dotyka mnie problem z innymi, szybszymi ode mnie wyczynowcami (zwanymi często "zawodowcami", choć nie zawsze jest to prawdą), gdzie na jakimś biegu, będąc w I dziesiątce, nie łapię się nawet na kategorię wiekową (bo się dubluje). Ale nie mam pretensji. Po prostu, wygrali szybsi, lepsi ode mnie, innym razem wygram ja na jakimś mniejszym biegu lokalnym - taki jest sport. Dlatego częściej wybieram małe biegi, z mniej kuszącymi nagrodami, gdzie moja próżna chęć zwyciężania zaspokajana jest w zupełności, na innych, większych biegach zadowalam się możliwością porównania swoich wyników z elitą - też jest to często budujące.
Tak więc - biegajmy szybciej, to na coś w końcu się załapiemy, albo poczekajmy na wejście do innej kategorii wiekowej. W przyszłym roku zacznę "łowić" w kategorii M-40, jest to jedyne pocieszenie z przekroczenia 40. roku życia, wreszcie nie będą się dublować kategorie z open (jak to często bywa w M-30) ;) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 14:23
Benek, w następnych kategoriach będzie jeszcze gorzej :)
Nie będziesz pierwszy, bo będzie tam na Ciebie czekał czołowy zawodowiec, czyli... ja :)) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 14:23
Bardzo proste rozwiązanie.
Niech ci, którzy czują się zawodowcami stworzą własną ligę i tam się klasyfikują.
Cała reszta będzie biegać tak jak potrafi, z tego spora część nie oglądając się ilu było przed nimi a ilu za nimi.
Pozdrawiam. |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2013-09-25, 15:41
2013-09-25, 14:23 - Kedar Letre napisał/-a:
Benek, w następnych kategoriach będzie jeszcze gorzej :)
Nie będziesz pierwszy, bo będzie tam na Ciebie czekał czołowy zawodowiec, czyli... ja :)) |
Kurcze, to ja może jednak również zacznę się upierać za jakimś podziałem jednak ;) Miałem nadzieję że w dalszych kategoriach będę mógł biegać nie biegając prawie i wskakiwać za każdym razem na podium, a tu niestety - trzeba nadal szybko biegać :) Powodzenia! |
|
|
|
| |
|