Autor: 176fm, 2011-01-02, 12:21 napisał/-a:
można było być zwykłym poborowym żołnierzem i tam trafić

Autor: jmm, 2011-01-02, 12:31 napisał/-a:
Tak, Marku, tylko, że ze Zbigiem dyskutuję o polityce na innym szczeblu. Zwykli poborowi mogli co najwyżej zdezerterować, odmówić wykonania rozkazu- ze wszystkimi konsekwencjami takiego postępowania. Cóż, że historia przyznałaby rację.

Autor: jmm, 2011-01-02, 12:35 napisał/-a:
Przepraszam, Marku, nie zauważyłem, że odwołujesz się do wypowiedzi Oli:-)

Autor: zbig, 2011-01-02, 13:19 napisał/-a:
Jurku.
Rumunia chyba zapłaciła wysoka karę za tę decyzję (byłem kiedyś w Rumuni i widziałem co nieco)
a ich wódz Nicolae Ceauşescu, również.

To, że Rumunia się sprzeciwiła władzy Rosji było spowodowane czymś innym.
Wódz Rumuński chciał sam budować swój komunizm.
Miał ciągoty do bycia niezlależnym wodzem - tyranem - dyktatorem.

To nie ma nic do rzeczy.

Poza tym, czy Rumuni powinni być dumni z decyzji swojego wodza i z tego, że postawił się Rosjanom?
Głupota jakaś, ten argument.

Jakby byli dumni, to by go nie zatłukli.

Poza tym, to były inne czasy. Za niewykonanie rozkazu - kulka w łeb. Nie pamiętam dokładnie, w którym roku zniesiono w Polsce karę śmierci, ale chyba wojsko rządziło się swoimi prawami - sąd polowy i kulka w łeb?

Autor: henry, 2011-01-02, 13:56 napisał/-a:
Z tego co mi wiadomo to chyba kary śmierci nie zniesiono tylko od kilkudziesięciu lat się jej nie stosuje.

Autor: sxi555, 2011-01-02, 14:53 napisał/-a:
chodziło mi tylko o to, że Polacy to nie jest "naród wybrany",

jak się najeżdża czyjś kraj, to wiadomo, że ludzie tam mieszkający nie będą nas witać otwartymi ramionami

Autor: sxi555, 2011-01-02, 15:02 napisał/-a:
może to nie jest powód do wstydu, ale do dumy też nie,

a już na pewno nie do pogardliwego wypowiadania się o innych, którzy w tym momencie mieli nas za najeźdzców

Autor: zbig, 2011-01-02, 19:06 napisał/-a:
Dziwne jest to, że my Polacy zawsze się wstydzimy, gdy jesteśmy najeźdźcami, a np.: Niemcy, Amerykanie, Rosjanie itd... się tym szczycą, bo to świadczy o potędze ich kraju.
Jak tak dalej będziemy żyli w ciągłym poczuciu winy, to znów znajdą się tacy, którzy nasz kochany kraj rozbiorą na części i Polska zniknie z map Europy :(

Autor: jmm, 2011-01-02, 19:25 napisał/-a:
W Rumunii byłem tylko raz i to przejazdem; podobnie zresztą jak w ZSRR. Traf chciał, że było to w czasie tej samej podróży- jechałem wtedy do Bułgarii włóczyć sie po Rile i Pirinie.
Kiedy wjeżdżałem do bratniego ZSRR na peronie, na obu końcach pociągu, po obu jego stronach stali ruscy pogranicznicy z kałachami i psami. Okna były zablokowane-nie można ich było otworzyć. Celnicy byli niemili. To właśnie wtedy miałem wrażenie, że dojadę niekoniecznie do tego miejsca, które jest wypisane na moim bilecie. Rumuńska bieda niczym sie wtedy nie różniła od naszej, czy rosyjskiej. Wszędzie było szaro. Krajobraz rumuński urozmaicały żebrzące, sądząc z karnacji skóry cygańskie dzieci. Przestrzagano nas przed wyjazdem, że w Rumunii kradną na potęgę- potrafią wyjąć wiszącą odzież przez otwarte okno podczas postoju pociągu na peronie. W Bukareszcie mieliśmy przerwę kompensacyjną-nasz pociąg stał ponad godzinę. Wykorzystaliśmy ją na szybkie obejrzenie okolic dworca.Nic nam nie zginęło.
Zgadzam się, że Ceaucescu to wyjątkowo antypatyczna postać, ale z tej jego decyzji Rumuni mogą być dumni. Pamiętaj, że jeśli ginie ktoś na szczytach władzy, to nie zawsze ginie z powodu, który wszem i wobec się ogłasza. Zwróć uwagę, że z wszystkich genseków tylko on stracił życie (mówię oczywiście o latach osiemdziesiątych ubiegłego wieku).
Polityka jak i całe życie, to sztuka wyboru. Za każdy wybór płaci się określoną cenę, bo w życiu nie ma nic za darmo. Być może masz rację, że Rumunia wybrała wariant trudniejszy w zamian za niezależność. Dla mnie niezależność jest najwyższym dobrem w polityce państwowej. Każde wprowadzenie obcych wojsk na terytorium własnego państwa to jest ograniczenie własnej suwerenności-tak uważałem kiedy mieliśmy na swoim terytorium Armię Radziecką; tak uważam kiedy zapraszamy do siebie chłopców z amerykańskiej piechoty morskiej. I dlatego za tę jedną decyzję mam odrobinę szacunku do Ceaucescu; dlatego szanuję de Gaulle’a, który w 1966 roku powiedział Amerykanom ""Ami go home"" występując ze struktur wojskowych NATO.
Potrafisz mi może wytłumaczyć co nasze wojsko robi w Afganistanie???
Dlaczego my zawsze musimy komuś lizać dupę???

Autor: zbig, 2011-01-02, 22:08 napisał/-a:
Niestety nie potrafię :)

To chyba zasługa Kwaśniewskiego z Millerem, o ile pamiętam ;-)