|
METRYKA WATKU DYSKUSYJNEGO | Dyscyplina | ![](../pikto/jasne/ik_01.gif) ![](../pikto/jasne/technicz.gif) | Status | Wątek aktywny ogólnodostępny | Wątek założył | Ollek (2012-08-30) | Ostatnio komentował | Silver108 (2012-09-11) | Aktywnosc | Komentowano 10 razy, czytano 695 razy | Lokalizacja | | POWRÓT DO LISTY WĄTKÓW DYSKUSYJNYCH
![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-08-30, 07:42 Tętno / Dystans - relacje między nimi.
LINK: http://www.ArturOlichwer.pl | Witajcie Koleżanki i Koledzy.
Podzielcie się proszę informacjami i doświadczeniami dotyczącymi waszych relacji pomiędzy tętnem a dystansem.
Z moich obserwacji wynika, że chcąc optymalnie pokonać jakiś dystans (mam namyśli biegi od 10 do 42km) należy dosyć precyzyjnie określić na jakim poziomie tętna należy bieg zaczynać by podczas jego trwania wraz ze wzrastającym zmęczeniem a co za tym idzie i tętnem nie doszło do sytuacji takiej, że tętno jest zbyt wysokie dla dystansu który nam pozostał do przebiegnięcia.
Mam nadzieję, że dość jasno opisałem o co mi chodzi :)) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-08-30, 08:08
2012-08-30, 07:42 - Ollek napisał/-a:
Witajcie Koleżanki i Koledzy.
Podzielcie się proszę informacjami i doświadczeniami dotyczącymi waszych relacji pomiędzy tętnem a dystansem.
Z moich obserwacji wynika, że chcąc optymalnie pokonać jakiś dystans (mam namyśli biegi od 10 do 42km) należy dosyć precyzyjnie określić na jakim poziomie tętna należy bieg zaczynać by podczas jego trwania wraz ze wzrastającym zmęczeniem a co za tym idzie i tętnem nie doszło do sytuacji takiej, że tętno jest zbyt wysokie dla dystansu który nam pozostał do przebiegnięcia.
Mam nadzieję, że dość jasno opisałem o co mi chodzi :)) |
Hm, tętno jest tylko jednym z kilku istotnych czynników, które się rozpatruje biegając. Nie skupiałbym się wyłącznie na nim, bo jest to dosyć "kapryśna" miara, zależna często od choćby pogody, naszego samopoczucia, stanu zdrowia, przepicia poprzedniego wieczoru, itp.
Przyjmując Twoje rozumowanie, często musielibyśmy bardzo mocno obniżyć prędkość, by nie wyjść z zakładanego poziomu tętna - biorąc pod uwagę czynniki zewnętrzne inne niż nasze wytrenowanie - pamiętaj że tętno rośnie wraz z naszym zmęczeniem danym dystansem.
Wydaje mi się, że nie należy szukać tutaj precyzyjnie określonego poziomu tętna na początku biegu (tym bardziej że niektórzy na samą myśl o starcie za chwilę mają potężny skok tętna). Lepiej zastosować się do TEMPA - na początku nieco wolniej niż zakładane robocze dla danego czasu który chcesz osiągnąć, a tętno zastosować jako wskaźnik dodatkowy, pomocniczy. |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-08-30, 13:01
LINK: http://www.ArturOlichwer.pl | Pytanie moje (być może nie do końca precyzyjne) wzięło się z stąd iż ogólnie wiadomo, iż zbyt duże tępo na początku biegu ( co należy rozumieć za wysokie tętno - powodujące zakwaszenie mięśni ) może w znacznym stopniu wpłynąć na finalny efekt.
Ogólnie w literaturze i internecie można znaleźć jakie są orientacyjne procentowe przedziały dla HRmax dla poszczególnych dystansów . Ale nie znalazłem np. z jakim tentnem powinno się zaczynać maraton a z jakim potencjalnie można biec na 37 km . :))??
|
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-08-30, 15:49
2012-08-30, 13:01 - Ollek napisał/-a:
Pytanie moje (być może nie do końca precyzyjne) wzięło się z stąd iż ogólnie wiadomo, iż zbyt duże tępo na początku biegu ( co należy rozumieć za wysokie tętno - powodujące zakwaszenie mięśni ) może w znacznym stopniu wpłynąć na finalny efekt.
Ogólnie w literaturze i internecie można znaleźć jakie są orientacyjne procentowe przedziały dla HRmax dla poszczególnych dystansów . Ale nie znalazłem np. z jakim tentnem powinno się zaczynać maraton a z jakim potencjalnie można biec na 37 km . :))??
|
Chodzi Tobie o zakresy tętna, odpowiadające danej intensywności - w necie można znaleźć wiele kalkulatorów mówiących o tym (np. moje tętno w tempie maratońskim to 155-160, w tempie na 10 km to już np. 175-180, natomiast bieg spokojny - owb1 - do 142).
Teoretycznie można się tym kierować, ale tylko teoretycznie. Wiele osób, zwłaszcza początkujących, ma zaburzone te zakresy (sam znam osoby których spokojne wybieganie to 160-170 uderzeń i szybszy bieg niewiele tu zmienia), poza tym, jak pisałem wcześniej, na tętno wpływ ma wiele, naprawdę wiele czynników.
Sporo biegów (np. 5 czy 10 km) robisz na "maksa" jeśli chcesz coś zwojować, tętno jest od początku najwyższe i po prostu walczysz na tym co podaje serce. Lepiej sugerować się tempem - to oczywiste że za duże względem Twoich możliwości na starcie spowoduje że "położysz" bieg. Ale różny zakres tempa może się również zawierać w jednym zakresie tętna (dla zobrazowania - biegnę tempem początkowym 3:35/km, mam tętno ok. 180, wchodzę na 3:30 - tętno dalej jest ma maksa), stąd nie sugeruj się tylko wskazaniem pulsometru.
A co do maratonu - wiadomo że wraz z upływem dystansu, będzie narastało zmęczenie i przy zachowaniu stałego tempa zawsze tętno wzrośnie (choćby z potrzeby schłodzenia ciała), więc takiej recepty nie znajdziesz, jakim biec tętnem. Tempem - owszem - MARATOŃSKIM :) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-08-31, 14:13 www.ArturOlichwer.pl
To może ktoś byłby skłonny podzielić się swoimi obserwacjami odnośnie zmiany tętna podczas biegu maratońskiego ? |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-08-31, 14:26
LINK: http://feelrace.com/fr.pl?th=_Marco&cd=0 | "Ogólnie w literaturze i internecie można znaleźć jakie są orientacyjne procentowe przedziały dla HRmax dla poszczególnych dystansów . Ale nie znalazłem np. z jakim tentnem powinno się zaczynać maraton a z jakim potencjalnie można biec na 37 km "
na maraton jest taki kalkulator.
podajesz HRmax i wynik na który biegniesz lub z krótszego biegu.
on podaje ci tętno i tempo (zakładając negative split!)
oczywiście - jak to bywa z kalkulatorami - do wyników radziłbym podchodzić z pewną tolerancją |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-08-31, 21:00
LINK: http://www.ArturOlichwer | Dzięki. Ciekawy kalkulator. Właśnie o coś takiego mi chodziło. Oczywiście to co on pokazuje to rzecz mocno względna ale przynajmniej uwzględnia zjawisko o którym pisałem, czyli wzrostu tętna itd.. |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-09-10, 21:02
2012-08-31, 21:00 - Ollek napisał/-a:
Dzięki. Ciekawy kalkulator. Właśnie o coś takiego mi chodziło. Oczywiście to co on pokazuje to rzecz mocno względna ale przynajmniej uwzględnia zjawisko o którym pisałem, czyli wzrostu tętna itd.. |
A ja uważam że te kalkulatory to nieporozumienie, przynajmniej z punktu widzenia amatorów. Może jakby zrobić statystykę z kilku tysięcy biegaczy to by wyszło, że średnio tak to jest, ale odchylenie byłoby pewnie ogromne.
Na potwierdzenie moje wybieganie sprzed paru tygodni:
http://connect.garmin.com/activity/214585958
oraz wczorajszy półmaraton w Pile w którym tętno było niemal stałe na całym dystansie (w końcówce zwolniłem ze względu na ból brzucha, więc powiedzmy że na ostatnich 3km mogłoby być o 2-3 uderzenia wyższe):
http://connect.garmin.com/activity/221236091 |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-09-11, 11:55
to nie nieporozumienie. to twoje niezrozumienie czym jest kalkulator.
1. sam przyznajesz że kalkulator może dość wiernie oddawać średnią biegaczy. więc jaki problem masz w tym że nie sprawdził się w twoich 2 przypadkach?
innymi słowy argument typu "mój dziadek palił i dożył 105 lat, więc papierosy nie są szkodliwe"
2. to jest kalulator na maraton - wyścig na 42 kilometry. nie na inne warunki.
nie na wybieganie, na którym presja na tempo nie jest tak duża jak w wyścigu
nie na półmaraton, a już broń bóg krótsze dystanse. im krótszy dystans tym zmiany tętna mniejsze i sensowność tych wyliczeń mniejsza.
3. to jest kalkulator zakładający negative split. czyli stopniowe przyspieszanie. nie wiem jak na długim dystansie ma to nie zaoowocować zmianą tętna.
przyśpieszałeś w pile? nie bo cię brzuch bolał. no właśnie... |
| ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | ![](logo/linia.gif) | |
| 2012-09-11, 12:31
2012-09-11, 11:55 - f.lamer napisał/-a:
to nie nieporozumienie. to twoje niezrozumienie czym jest kalkulator.
1. sam przyznajesz że kalkulator może dość wiernie oddawać średnią biegaczy. więc jaki problem masz w tym że nie sprawdził się w twoich 2 przypadkach?
innymi słowy argument typu "mój dziadek palił i dożył 105 lat, więc papierosy nie są szkodliwe"
2. to jest kalulator na maraton - wyścig na 42 kilometry. nie na inne warunki.
nie na wybieganie, na którym presja na tempo nie jest tak duża jak w wyścigu
nie na półmaraton, a już broń bóg krótsze dystanse. im krótszy dystans tym zmiany tętna mniejsze i sensowność tych wyliczeń mniejsza.
3. to jest kalkulator zakładający negative split. czyli stopniowe przyspieszanie. nie wiem jak na długim dystansie ma to nie zaoowocować zmianą tętna.
przyśpieszałeś w pile? nie bo cię brzuch bolał. no właśnie... |
Po pierwsze to nie krytykowałem tego konkretnego kalkulatora tylko ogólnie wszelkiej maści kalkulatory przeliczające tempa, tętna itd. Ogólnie uważam, że z większości statystyk nie ma żadnego pożytku. Nie muszę nikomu tłumaczyć, że każdy jest inny.
Temat natomiast dotyczy wszelkich dystansów od 10km do maratonu dlatego postanowiłem podzielić się swoim doświadczeniem.
Problem jest więc w tym, że skoro w moim przypadku kalkulatory "nie działają", a podejrzewam, że nie działają też dla 90% biegaczy to jaki z nich pożytek? Jeśli mam tętno wyższe niż w kalkulatorze, to co to znaczy? Jeśli biegnę za wolno, to co? Co mi po informacji, że średnio półmaraton biega się na tętnie 170, jak u mnie to jest 180?
Co do tego konkretnego kalkulatora to patrząc na to co mi wyliczył, to akurat wydaje się wiarygodne, jednak znam swoje możliwości i wiem, że maratonu w okolicach 3:30 nie pobiegnę. Możliwe, że tętno ukształtuje się podobnie jak wyliczyło, ale przy tempie około 20-30 sekund wolniejszym.
Nie chcę tutaj się sprzeczać o to, który kalkulator jest lepszy, który gorszy. Temat nie tego dotyczy. Moje "wyniki" mocno odbiegają od tego co podają wszystkie znane mi kalkulatory dlatego przedstawiłem swój punkt widzenia.
Pozdrawiam. |
|
|
|
| |
|